Mais comment Renault peut-il rester si indifférent ?

Les témoignages continuent à tomber régulièrement sur cette panne de direction, souvent plus révoltants les uns que les autres, sur des véhicules très jeunes parfois (126 km !!) ; deux fois la panne sur un même véhicule ; en roulant aussi, y compris en conduite accompagnée (diable mais il en va de la sécurité tout de même !), et avec toujours malheureusement une prise en compte par Renault souvent très décevante, si ce n’est choquante.   Mais que faudra t-il pour que les choses changent, pour que les victimes de cette mésaventure soient traitées décemment !    Mais, un jour, le rapport de force pourrait s'inverser...  Courage et continuons à mobiliser nos énergies 
 

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Une petite précision quant-au collectif et blog

Les personnes investies sur ce collectif sont des victimes de la panne de direction, comme vous probablement.  Elles peuvent avoir leur propre dossier en cours ; elles sont aussi amenées à changer au fil du temps. C’est la raison pour laquelle les réponses ne sont pas signées nominativement.

Ces personnes ont juste choisi de ne pas s’occuper exclusivement de défendre leur cause personnelle, mais d’aider aussi les autres à défendre la leur en investissant parfois un temps très conséquent de leurs loisirs.  Leur disponibilité n'est pas durablement acquise d'où ce blog qui s’est voulu le plus complet possible pour que chacun ne soit pas désemparé devant cette panne.

Tant que faire se pourra, nous répondrons de bon cœur à vos mails (et serons heureux d’être informés des nouveaux cas). Nous vous saurons juste gré de nous faire un retour sur ces réponses en nous informant des suites de votre dossier.  Vous ne pouvez pas savoir comme il est désagréable de recevoir des appels au secours désemparés (alors que le blog a déjà représenté un travail considérable), d'y répondre et de n'avoir aucun strictement aucun retour sur ces réponses.  S'il vous plait tenez-nous informés des suites de vos dossiers.  C'est ainsi que le collectif peut progresser.

9000 pages de ce blog lues pendant les 6 premiers mois d’existence.  …c'est preuve qu’il avait sa raison d’être ! 

Dans le message qui suit, vous trouverez de quoi vous guider dans vos recherches. 

Les Class-actions (actions de groupe), peut-être de nouvelles perspectives…

On trouvera sous le lien qui suit des informations sur les "class-actions" :

http://www.challenges.fr/economie/20120911.CHA0613/le-gouvernement-relance-les-class-actions-a-la-francaise-pour-le-printemps-2013.html

Il est aussi vraisemblable qu’au fil des mois de nombreux autres liens soient disponibles sur le sujet (que vous pourrez trouver avec votre moteur de recherche usuel)

Les "class action" (qui sont possibles aux Etats Unis, n’ont actuellement pas cours en France). Mais elles font partie d’un des objectifs du gouvernement et des ministres de la justice et de la consommation : « Le gouvernement veut renforcer la protection des consommateurs en autorisant les actions collectives "à la française" en justice au printemps 2013 »

Elles ont pour but d’instruire un seul dossier commun à plusieurs victimes afin de se partager les frais de justice et faire davantage poids face à une entreprise par exemple.

Peut-être donnera t-il un jour les moyens pour clarifier les réelles causes de cette panne de la direction, les possibles alternatives pour y remédier (de nombreux éléments convergent actuellement sur le fait que la panne puisse être en amont de la direction elle-même et donc qu’il ne s’agirait pas d’une panne mécanique ou d’usure, mais plutôt électrique ou électronique, qui engendrerait alors fâcheusement la désactivation de la fonction de la direction assistée !).  Cela permettra peut-être un jour d’établir définitivement la légitimité ou non de faire supporter tout ou partie de cette réparation (par échange standard) à l’usager. 

Toutes les victimes de cette panne (à venir, en  cours, ou anciennes mais étant restées insatisfaites) pourraient être interessées à y recourir.

A suivre

Dernière minute (le 8/11/2012) : consultation publique sur l'action de groupe, exprimez-vous : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/consultation-publique-sur-laction-groupe

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Réponses aux questions les plus fréquentes (FAQ)

Voici quelques questions fréquentes sur cette panne de direction, et les réponses apportées par le collectif


J’ai eu la panne de direction, mais quand j’ai redémarré tout est rentré dans l’ordre.  Que dois-je faire ; Puis-je continuer à utiliser mon véhicule ?

Effectivement cette panne ne se manifeste pas toujours de la même façon. Parfois elle est irrévocable : la direction est très dure et elle le reste tandis que le message est définitivement affiché ; parfois elle se fait intermittente ; survenant, disparaissant, puis survenant de nouveau.

On peut considérer que le fait qu’elle soit intermittente donne à la fois un avertissement et comme un sursis.  Mais le problème est dès lors très potentiel. Il faut donc se préparer au fait que la direction puisse de nouveau devenir très dure, ce, y compris lorsqu’on est en train de conduire.  Autant dire qu’on peut utiliser ce sursis comme une commodité (exemple en profiter pour amener soit même la voiture au garage plutôt que de devoir la faire remorquer quand la panne est irrévocable et le véhicule insuffisamment maniable), mais certainement pas comme une problème passager sans lendemain qui dispenserait de s'en soucier.

Puis-je espérer une prise en charge ?

Il y a là deux façons de répondre

La première correspond à une certaine logique (qui d’ailleurs, et faut-il s’en étonner, n’est pas la même pour Renault et ses clients).  Notre réponse est étayée par les différents messages postés sur le blog : une direction est normalement faite pour survivre au véhicule (c’était du moins comme cela par le passé), or cette panne se produit même sur des véhicules de faibles kilométrages ou récents ; elle se produit aussi en roulant avec un risque sécuritaire évident puisque la direction devient subitement très dure. Donc, à l’évidence cette panne n’est pas normale (ceci a d’ailleurs été reconnu dans un jugement chez un autre constructeur, condamné par un tribunal). Donc, à l’évidence une prise en charge est légitime.

La seconde façon de répondre est basé sur le constat.  A savoir : en pareil cas d’autres victimes de la panne ont elles pu avoir des prises en charge.  La réponse est oui.  Mais là il faut largement nuancer car ce n’est pas systématique. Cela beaucoup des moyens mis en œuvre, et de la chance aussi (voir le message : comment Renault répond actuellement ?)

Quelqu’un a t-il fait faire une expertise ?  Sait-on quel est le problème ?

De tous les cas que nous avons suivi, l’expertise s’est contentée de constater que la pièce est défectueuse et donc qu’il faut la remplacer.  Nous n’avons pas eu connaissance d’expertise qui soit allée jusqu’à démonter la colonne et cibler précisément le composant qui est en cause, et ce qui est en cause sur le composant.

Toutefois des informations nous sont parvenues sur le fait qu’un capteur puisse être en cause et qu’il pourrait suffire de compétences suffisamment solides en électronique pour corriger le problème sans changer l’ensemble de la colonne.

On  peut bien sûr imaginer que Renault lui même ait effectué les expertises nécessaires (puisque le cas se produit de façon récurrente, y compris en roulant), mais, malgré un courrier envoyé auprès du service qualité (qui est resté sans réponse), aucune information nous a été communiquée par le constructeur.Dommage assurément car en tant que client, victime de ce genre de mésaventure nous pourrions mériter plus de considération.

Quelles chances de succès pour une procédure juridique ?

D'abord, une réponse de normand : cela dépend beaucoup de la qualité de votre protection juridique. Certaines se montrent dynamiques et prenant le dossier en main en servant d'intermédiaire pour vous vis à vis de Renault, d'autres beaucoup en retrait et donc sans donner l'impression d'aller vraiment "au combat".
Il faut savoir que la partie n'est pas nécessairement gagnée car bien sûr le constructeur a lui même ses conseillers, vraisemblablement rompus à cet exercice. Néanmoins ce n'est pas perdu non plus puisqu'un autre constructeur, pour ce même problème, a été débouté en appel.
Mais l'atout de la protection juridique se joue surtout en amont de toute action judiciaire proprement dite ans la mesure où elle facilite une conciliation avec une accord amiable suffisamment favorable pour que le plaignant renonce à poursuivre en justice pour tenter d'obtenir un dédommagement encore meilleur.

Dois-je déposer un dossier auprès de UFC Que Choisir ?

Une première réponse est évidente : plus il y aura de dossier déposés sur cette panne auprès de UFC Que Choisir, plus un dossier centralisé pourra être étayé avec les moyens qu’il conviendra alors.

Ensuite pour répondre plus spécifiquement sur le traitement de votre propre cas, la réponse peut être plus nuancée car elle dépend beaucoup des équipes en place dans les différentes agences locales. 
C'est quoiqu'il en soit un atout supplémentaire pour ne pas partir seul face au constructeur.

Que peut faire le collectif pour moi ?

Le collectif peut vous guider et conseiller, mais malheureusement  il ne peut pas donner la méthode infaillible pour obtenir une prise en charge au top. D’abord parce que tous les dossiers traités initialement de la même façon ne connaissent pas tous les mêmes issues (trop de facteurs influençant dont celui humain tant côté victimes, que constructeur, que défenseurs…). Ensuite parce que les comportements peuvent changer.  Dans tous les cas le collectif n’est pas une entreprise à disposition 24h sur 24 avec des disponibilités de temps à discrétion.  Il n’est bien sûr pas là pour vous prendre en charge et prendre votre dossier en main à votre place.

C’est pour cela que le blog a été mis en place, de sorte que chacun y trouve tous les outils nécessaires sans nécessiter des réponses personnalisés pour chacun des cas.  Une des raisons en est bien simples : les personnes œuvrant pour ce collectif ne le faisant pas par vocation mais davantage parce qu’elles mêmes ont été victimes de la panne de direction, ceci ne voulant bien évidemment pas dire qu’elles vont rester indéfiniment mobilisées sur un sujet qui déjà leur prend (ou a pris) bien plus de temps que raisonnable.

Peut-on faire une action de groupe ? 

La réponse est clairement non.   La justice française, à l’opposé de celle américaine par exemple (par le biais des "class-action"), ne permet pas ce genre de démarche.  En revanche le fait de remonter les informations sur votre propre cas (au collectif ; et en déposant un dossier auprès de UFC Que Choisir) peut contribuer à étayer un dossier qui d’aventure pourrait s’avérer utile.  

Par ailleurs, ce blog en est un premier exemple de l'intérêt de ne pas être seul. En effet, il n’aurait pas existé s’il n’y avait pas eu collectif. 
Toutefois, les choses pourraient évoluer puisque le gouvernement semble sérieusement envisage la mise de en place des ces "class-actions", actions de groupe : voir le message sur ce blog :  "Les Class-actions, peut-être de nouvelles perspectives"

On ne veut pas me rendre la pièce défectueuse.  Est-ce normal ?

Effectivement, dès lors qu’il y a prise en charge, même partielle, le garage peut conserver la pièce pendant un certain délai (a priori 2 mois) afin de procéder à d’éventuelles expertises pour son propre compte.  Il doit toutefois restituer la pièce au delà de ce délai si’ vous manifestez le désir de la récupérer.  De même, il doit vous la restituer immédiatement après réparation s’il rejette toute prise en charge.

Le prix qui m'est annoncé sur pour la réparation est assez largement supérieur à des prix que je trouve sur des forums pour la même panne.  Est-ce normal ?

D'abord il faut bien noter que le montant de la réparation diffère beaucoup selon le modèle : moins cher pour une modus, un peu plus pour une clio, et beaucoup plus pour un scenic.  Cela dit, ne sezrait-ce que pour une vlio on a vu des prix évoluant de moins de 1600 euros (fin 2010) à 1800, voire 1900 euros (dernière estimation remise à une victime au printemps 2012).

Renault parle de la diversité des cas de cette panne, laquelle pouvant expliquer des différences de prix. .  Mais là l'explication laisse sur notre faim car, dans tous les cas, le verdict est le même, panne de direction nécessitant le changement complet de la colonne de direction, et l'intervention est donc également la même.

Les différences peuvent ensuite venir des faits suivant :

- augmentation "naturelle des prix": Pour exemple entre fin 2010 et fin 2011 le prix de la colonne de direction a augmenté de 7%.  Si cette augmentation vous étonne, sachez que des observateurs pourront vous répondre que le cas n'est pas isolé sur des pièces détachées (le phénomène n'étant pas propre à Renault), et de vous citer des cas où cette augmentation est à deux chiffres !  (ce sujet a d'ailleurs déjà été soulevé dans des journaux télévisés).

- le coût de la main d'œuvre qui diffère entre la province et la région parisienne

- la bienveillance éventuelle du garage. Pour exemple, certains ne facturent que la pièce et la main d'œuvre ; d'autres facturent également les tests ; d'autres font payer aussi le diagnostic.  D'autres mêmes font payer ce diagnostic indépendamment (un cas à 100 euros) que vous fassiez ou non réparer.   D'autres mêmes avancent la possibilité de facturer des frais de stationnement si vous tardez à donner accord pour la réparation (on a même vu une victime mis au pied du mur au point qu'il lui fallait envisager de payer un remorquage pour retirer sa voiture non réparée du garage faute d'avoir les fonds pour réparer et un accord de prise en charge rapide.

Autant dire que sur ce point, comme sur l'aide à obtenir une prise en charge, le garage peut lui même avoir une attitude déterminante sur votre sort face à cette panne. 

Enfin, voir aussi les autres messages de ce blog  :

• fallait-il faire entretenir votre auto chez Renault ?
• peut-on parler d'usure ou de vieillissement ?
• cette panne de direction peut-elle se.produire en roulant ? 

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Panne de direction : quelques conseils

Quelle démarche pour une prise en charge et défendre votre dossier ?

Avant toute chose, sachez que vous devrez trouver sur ce blog nombre de réponses à l’ensemble des questions que vous pourriez vous poser.  

Ainsi, ne restez pas désemparé et scrutez l’ensemble des messages déjà postés pour trouver les guides se rapportant le mieux à votre cas et préparer vos argumentaires dans vos démarches. Ceci est particulièrement important pour montrer que vous savez de quoi vous parlez.

D’abord, si la panne vous est confirmée  (message « panne de direction » + direction dure + diagnostic de Renault indiquant qu’il faut changer l’ensemble de la colonne de direction), essayez en un premier temps (et si vous pouvez vous accorder ce délai) de négocier une prise en charge avant d’engager la réparation (cela pourra peut-être vous éviter d’avancer les frais, et cela peut aussi singulièrement accélérer la procédure de prise en charge).  Voyez d’abord avec le concessionnaire qui dans de nombreux cas accepte de faire cette démarche auprès de Renault (certains d’ailleurs s’y montrent très efficaces).  Sinon cela peut se faire directement auprès du service clientèle de Renault dont les coordonnées sont indiquées à la fin de ce message.

Si toutefois vous ne pouviez attendre pour faire réparer, sachez que cela n’est pas irrévocable pour une prise en charge a posteriori. Toutefois ayez bien soin, après réparation,  de vous faire remettre la pièce défectueuse, ceci pouvant s’avérer utile en cas d’expertise en vue de cette prise en charge.

Donc résumons, voyez avec votre concessionnaire s’il peut intervenir en votre nom pour cette prise en charge, ou adressez vous directement au Service Clientèle Renault (adresse plus loin dans ce message) si votre concessionnaire décline, ou que la réponse qui lui a été apportée ne vous satisfait pas.

Dans vos premières démarches privilégiez une attitude constructive et non de colère, mais montrez que vous connaissez bien le sujet (ce blog est là pour cela).

Enfin, en un second temps, ne négligez pas les pistes judiciaires (si bien sûr votre tentative de médiation, via concessionnaire ou directe auprès de Renault n’a pas apporté les résultats que vous escomptez) dont, par exemple, la protection juridique apportée par votre assurance.  Si besoin, n’oubliez pas non plus d’ouvrir un dossier auprès de votre agence locale UFC Que Choisir et de vous faire conseiller par celle-ci (le résultat peut cependant beaucoup dépendre de la pugnacité de votre agence locale).  Vous pouvez aussi vous faire conseiller par les "points d'accès au droit" (en savoir plus sur les points d'accès au droit)
Enfin, en dernier lieu ne négligez pas la juridiction de proximité (quitte même à demander par ce biais des frais de dommages et intérêts).  Il vous en coûtera juste un timbre fiscal de 35 euros et le fait de vous rendre disponible pour les audiences.  Mais, si Renault fait vraiment la sourde oreille, l'enjeu en vaut la chandelle, d'autant que cela peut aussi aider le constructeur à des médiations de dernières minutes pour éviter ces jugements qui finiront bien un jour par le débouter (en savoir plus sur les juridictions de proximité)

Quoiqu’il en soit, ne considérez pas qu’il suffise de demander une fois pour obtenir une prise en charge à la hauteur de vos espérances.   Certes, dans plusieurs cas (le plus souvent par l’entremise du concessionnaire), cela peut suffire , mais, le plus souvent la persévérance est  le meilleur outil de  pour obtenir gain de cause.

Pour envoyer vos courriers à Renault : Service clientèle Renault, 860 quai de Stalingrad, 92109 Boulogne Cedex.

---

Enfin, soyez gentil de communiquer au collectif les informations suivantes concernant votre cas, ainsi que vos avancées dans le traitement de votre dossier afin que nous puissions engranger la connaissance sur les cas rencontrés et mesurer les évolutions dans le traitement de ces dossiers (c'est grâce à ces témoignages que ce blog a pu se constituer et qu'il pourra être actualisé lorsque nécessaire) : 

Mail à envoyer à  collectif.panne.direction@gmail.com, avec les informations suivantes chaque fois que possible :

- Votre nom ; votre ville ; votre mail

- Modèle de véhicule

- Millésime

- Kilométrage au moment de la panne

- Date de la panne

- Conditions au moment de la panne (ex : en roulant ; au démarrage ; panne intermittente)

- Ce qui a été fait (ex : direction réparée ; solution de contournement comme désactivation du capteur dénonçant la panne ; panne toujours présente ou latente)

- Montant du devis de réparation

- Réponse qui a été faite par Renault ; quelle prise en charge ; quels arguments si rejet

- En cas de rejet : si vous envisagez d’autres actions complémentaires et lesquelles dans ce cas

- Numéro de série de la colonne de direction

- Votre assurance si possibilité de protection juridique par ce biais

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Comment Renault répond actuellement ? (printemps 2012)

Au travers des témoignages qui remontent au collectif nous percevons un progrès dans les réponses de Renault aux sollicitations de prises en charge.  Malheureusement il reste des cas qui nous laissent encore singulièrement dans un certain désarroi.    (ajout 19/01/2013 : il faut encore rester très prudent comme en témoigne ce lien : décidement Renault persiste au plus grand mépris des victimes de cette panne)

Il y a moins de rejets sans appel. On rencontre aussi des propositions pouvant assez rapidement atteindre les 50% (ceci restant à nuancer en fonction de l’âge du véhicule), et aussi des cas de réponse très rapide sur des prises en charges à 100% (véhicules de 2008).

Assez souvent c’est le concessionnaire qui fait les premières démarches et obtient un premier niveau de prise en charge .

Toutefois on continue à constater de très grandes disparités tant sur le délai d’obtention d’une prise en charge substantielle que sur le niveau même de cette prise en charge (que celle-ci soit négociée par le concessionnaire, ou par le client lui même). 

Il reste une constance : Renault rejette toute idée de vice-caché, et donc de responsabilité (y compris sur des véhicules sortant depuis peu de la phase de garantie !) . Ainsi sa participation se fait uniquement au titre de geste commercial, donc à sa seule appréciation.

Assez souvent le concessionnaire est alarmiste (il faut surtout réparer rapidement car il y a un réel risque sécuritaire) …alors que Renault ne semble entendre ce risque même si les cas de pannes brutales en roulant ne sont pas isolés.


Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Panne de direction Renault : Echangez ici vos commentaires

Echangez entre vous et partagez vos expériences apportant des commentaires au présent messages.

Normalement vous trouverez sur ce blog beaucoup de réponses aux questions que vous pourriez vous poser.

Nous avons toutefois constaté qu’il y manquait ce que les forums apportent d’ordinaire, à savoir, la possibilité pour chacun de faire part de son expérience, apporter ses propres enseignements, voire de rebondir sur les expériences des autres.

Nous vous proposons donc d’utiliser ce message pour y apporter vos propres commentaires : libre à vous alors d’ajouter vos coordonnées (mail) permettant à d’autres d’entrer en contact de façon plus personnelle. Chacun pourra bien sûr aussi rebondir sur un commentaire déjà posté en y ajoutant son propre commentaire.  

Bref, c’est à vous de jouer.

Toutefois notre souhait en temps que collectif, est que l’on reste digne.  On peut certes exprimer son mécontentement, mais cela perd toute crédibilité et respectabilité si cela se fait de façon brutale ou injurieuse.

Il ne faut pas oublier que ce blog et avant tout pour aider à trouver de meilleurs dénouements sur cette cause de la panne de direction, ceci ne se faisant pas en étant par trop vindicatif ou excessif.

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

La qualité Renault, sécurité, satisfaction client

Voilà un lien bien prometteur :

http://www.renault.com/fr/groupe/strategie/pages/qualite.aspx

Quelques extraits :

" Le groupe Renault veille ainsi à proposer à ses clients des véhicules et des services leur garantissant dans leur relation avec la marque, une complète sérénité et une totale satisfaction. Cela se traduit notamment par des engagements forts pour consolider les bons résultats de ces dernières années mais également pour améliorer la durabilité et le vieillissement de nos véhicules ainsi que pour offrir à nos clients un service dans notre réseau commercial d’une qualité exemplaire."


"La pleine satisfaction de nos clients et la reconnaissance par le public de nos progrès qualité sont aujourd’hui les deux principales priorités de la politique qualité du groupe Renault."

"Améliorer la durabilité et le vieillissement" : dans notre cas la colonne de direction n'a, à notre connaissance,  jamais été réputée sujette à une usure caractérisée (si cela devait être, la direction étant organe de sécurité, une vigilance accrue serait bien sûr prévue au carnet d'entretien). Mais voilà que dans ses réponses Renault nous dit (parfois dès que le véhicule a 4 ans ou plus de 50000 km) qu'il s'agit d'une usure ou d'un vieillissement normal  (...qui produit une panne brutale !).
Dommage qu'ici, en matière de durabilité et vieillissement, le curseur de la normalité semble s'être déplacé dans le mauvais sens. Mais on est peut être dans le cas d'exception qui, malencontreusement, coûte parfois plus de 1800 euros (sur clio et modus s'entend).

"La pleine satisfaction de nos clients" : On peut dire que tous les clients

- qui ont parfois eu la frayeur de leur vie (direction soudainement très dure alors qu'ils roulaient)

- qui se trouvent dans la panade avec une réparation dont le coût dépasse largement le SMIC et qui peuvent ne pas disposer du montant nécessaire à la réparation alors qu'ils ont, au quotidien, un réel besoin de leur véhicule

- et qui, de surcroît, essuient un refus de prise en charge et une absence de considération de la part de Renault.

...on peut dire effectivement que ces clients seront unanimes pour plébisciter la satisfaction revendiquée par Renault.

On comprend bien que malgré toutes les ambitions et tous les efforts réalisés en ce sens Renault puisse connaitre quelques imprévus indépendant de sa propre volonté.

En revanche,

- on ne comprend plus très bien, quand ces imprévus sont constatés, que l'on ne fasse pas tout son possible pour que le client n'aient pas trop à en supporter les conséquences (honnêtement la frayeur en roulant, le frisson de savoir que cela aurait pu se produire dans des situations bien plus périlleuses, et l'indisponibilité du véhicule sont déjà des conséquences qu'il endosse seul).

- On ne comprend pas qu'en pareil cas on ne veille pas à ce que ce client n'en supporte pas aussi les conséquences financières, importantes ici.

- Et on le comprend encore moins quand, dans notre cas, qualité rime avec sécurité.

Renault vient de faire tout récemment une réponse vraiment bien attristante. Cette réponse, pour la seconde fois, réitère une fin de non recevoir (comprenez par là qu'il en coutera 1800 euros - marge au profit de Renault comprise - à la victime et zéro euros à Renault) sur un cas de panne qui s'est déclarée en roulant, ce sous prétexte qu'il n'y a pas d'élément nouveau sur le dossier, et que rien ne démontre qu'il s'agisse d'un vice-caché !

Mais que faut-il démontrer au juste ? : qu'il n'est pas normal que la direction (organe de sécurité) lâche brutalement en roulant et qu'il faille dépenser 1800 euros pour que son véhicule ne soit plus impropre à la conduite ?

On appellera cela comme on veut : vice-caché, défaut récurrent, aléatoire ou accidentel, ou quoique ce soit d'autres, MAIS ON N'APPELLERA PAS CA NORMALITE. Les faits sont là, tout simplement : IL N'EST PAS NORMAL QU'UNE DIRECTION NOUS LACHE A L'IMPROVISTE ET AUX DEPENDS DE NOTRE SECURITE alors qu'il n'est préconisé aucun entretien sur celle-ci et que les spécialistes s'accordent à dire qu'une direction (pas les nôtres peut-être !) était normalement faite pour tenir sur la durée de vie d'un véhicule. 
En pareil cas, force est de reconnaître donc qu'on ne peut légitimement pas demander au client d'en assumer toute la responsabilité jusque financière.

On voudrait croire que cette réponse ne viendrait pas d'un groupe comme Renault qui a des valeurs et sans doute l'ambition de les démontrer, ce dont on ne doute pas.

On voudrait croire qu'un jour, prochain, nous pourrons témoigner que cette réponse ne correspond pas à une position délibérée de Renault qui vient aussi à l'encontre de ses efforts faits dans la relation client.

On voudrait croire que, prochainement, un nouveau message tombera sur ce blog, témoignant que Renault est désormais pleinement attentif au cas de cette panne de direction, cas dont on n'ose croire qu'il puisse se sentir totalement désengagé.

PS : les responsables qualité de Renault ont ils été informés de ces pannes sur la colonne de direction qui se produisent encore en marge de quelques rappels déjà effectués ?  En ont-ils recherché la cause ?  Quelles ont été les conclusions ?  


Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Cette colonne de direction qui a déjà fait parler d'elle

Le site « fiches-auto.fr »  rassemble les problèmes de sécurité ayant entrainé des rappels de véhicules qui ont fait l’objet d’une déclaration auprès de la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes (DGCCRF):

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/rappels-constructeurs/s-409-rappels-renault.php

Parmi les cas cités, on notera des dysfonctionnements répétés sur la colonne de direction.  Les clios ne figurent pas dans la liste, et seuls les modèles modus produits jusqu’en 2005 y figurent.  Et pourtant, force est de constater, au vu du nombre de cas remontés aujourd’hui, que ces modèles auraient pu mériter un rappel aussi.    A moins bien sûr que tout ne soit que coïncidence !

Rappel Kangoo 2 : Colonne de direction
Sur les modèles produits jusqu'en 2008 il a été constaté des dysfonctionnements de la colonne de direction.
Rappel Koleos : Colonne de direction
Sur les modèles construits jusqu'en 2009 il a été constaté des dysfonctionnements de la colonne de direction.
Rappel Modus : Colonne de direction
Sur les modèles produits jusqu'en 2005 il a été constaté un dysfonctionnement notoire de la colonne de direction.
Rappel Scenic 2 : Colonne de direction
Sur les modèles produits durant 2006 il a été constaté des dysfonctionnements de la colonne de direction.


Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

1000 visites en moins d'un mois

1000 visites au 6 mars. Pour un blog naissant (mis en service le 12 février), c'est signe qu'il y a une préoccupation assez marquée !


Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Lettre ouverte à Renault

Madame, Monsieur

Même si, fort heureusement, le cas de panne de direction ne touche pas tous les véhicules en circulation, il reste indéniable qu’il y a une certaine récurrence sur cet incident méconnu par le passé.
Tôt ou tard, s’il en est besoin, il sera mis en évidence que ce n’est pas vraiment de la faute à « pas de chance » que de se retrouver avec une direction bloquée, y compris parfois en roulant, …tout comme il sera mis en évidence qu’on ne peut, en pareil cas, laisser l’usager en supporter toutes les conséquences jusque financières.

Et comment imaginer qu’un constructeur comme Renault pourrait se détourner de cette préoccupation. Ce n’est pas une avancée technologique que de se retrouver face à des pannes qu’on ne peut plus ignorer, qui n’existaient pas par le passé, qui mettent en jeu la sécurité, et qui obligent à débourser des sommes aussi considérables (puisqu’il apparaît qu’à chaque fois l’incident oblige au changement de l’ensemble de la colonne)

Outre l’aspect sécuritaire (non des moindres) on ne peut ignorer celui financier : quasiment le dixième du prix d’un véhicule neuf sur une pièce qui n’est pas réputée sujette à usure ou entretien. Ca laisse rêveur tout de même.  Vous n’avez pas toujours (euphémisme) en face de vous des personnes fortunées pour lesquelles une telle somme va et vient.  Pour certaines cela représente un mois de travail (ou bien plus !) alors que leur véhicule leur est vital y compris pour ce travail.  Avouons qu’en période déjà précaire, pour beaucoup, cela peut faire basculer des vies.  A ce propos, malheureusement, nous avons eu part de témoignages particulièrement poignants pour lesquels les réponses qui ont été faites font vraiment de la peine.

Aussi nous souhaiterions que Renault n’oublie pas cet aspect humain.  On ne peut pas faire une fin de recevoir (au prétexte que le véhicule est un peu vieux par exemple) à des personnes qui ont eu la frayeur de leur vie (exemple : panne à l’arrivée dans un rond-point), qui ont toujours eu soin de faire entretenir leur véhicule selon les recommandations, qui confessent ne pas avoir les moyens financiers pour faire réparer et qui pourraient devoir se résoudre à rouler avec un véhicule pour le moins déficient et sans savoir jusqu’à quel point ils encourent un risque supplémentaire.

Aussi, nous souhaiterions que vous puissiez une fois pour toute définir une ligne de conduite respectueuse de chacun, qu’il ne soit plus fait de réponses sans appel prétextant l’âge du véhicule, le fait qu’il n’a pas été entretenu chez Renault, voire même le fait qu’il n’avait pas été réparé chez Renault alors que, faute de mieux, il avait été laissé au garage proche du lieu de la panne, qui lui-même avait confié la réparation à Renault !

Respectez l’usager qui parfois est aussi client chez vous depuis des décennies, et il vous respectera (au moins se montrera t-il plus conciliant).  Ne prenez pas le risque de faire monter la colère, ce qui, tôt ou tard pourrait éclabousser bien plus que vous ne l’auriez espéré… 

On comprend bien que sur le nombre de véhicules en service, et qu’au fil des sorties de nouveaux modèles, ce genre de mésaventures ne puisse être totalement évité.  On comprend qu’on puisse ne pas y trouver une parade immédiate, ni de solution préventive aisée pour l’ensemble des véhicules déjà en circulation.  En revanche on comprend moins de ne pas trouver écoute lorsque bien malgré soi on se trouve confronté à cette panne pas anodine tant sur le plan sécuritaire que financier.


Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

La panne de direction évoquée au 19/20 de France 3

Un reportage a été diffusé sur le journal 19/20 de France 3 Poitou/Charente du 24 février 2012

http://poitou-charentes.france3.fr/info/bras-de-fer-entre-un-charentais-et-renault-72667193.html

Dans ce reportage, Pascal Nexon décrit les caractéristiques de cette panne.

Gaëtan Grafteaux (conseiller litiges, UFC Que Choisir Angoulême) intervient ensuite :  "Ce n’est pas une pièce d’usure. On peut se faire rembourser car, vu qu’elle n’est pas susceptible d’entretien on est dans la garantie légale des vices cachés , et vu l’article 1645 du code civil, cela oblige le professionnel, donc le constructeur, à rembourser l’intégralité des dégâts".

Enfin il est évoqué la volonté de Renault de régler le dossier au plus vite...

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Panne de direction : un article dans la Charente Libre

Un article est paru dans l'édition du 22 février de La Charente Libre : http://www.charentelibre.fr/2012/02/22/un-charentais-engage-un-bras-de-fer-contre-renault,1080990.php

En voici des extraits :

Un Charentais engage un bras de fer contre Renault

La direction de sa Clio a lâché brutalement. Pascal Nexon a découvert que cette panne était récurrente. Il a créé un collectif national.

…/…

Quel que soit le kilométrage, la panne survient toujours de la même façon, imprévisible et brutale. Le volant se bloque et devient très difficile à manoeuvrer. «Bien plus que sur une voiture à l'ancienne sans direction assistée», témoigne une victime. Sur l'autoroute ou sur un rond-point, l'incident peut avoir des conséquences graves. «On a eu le cas d'une jeune femme qui est allée au fossé en sortie de courbe. À l'arrière de la voiture, elle avait un bébé de 4 mois. Elle a eu de la chance, elle s'en est tirée avec une grosse frayeur.»

…/…

Parmi les témoignages collectés, Pascal Nexon tombe sur des surprises: les factures, à réparations identiques, sont très différentes d'un garage à l'autre. L'une d'elles grimpe même à plus de 2 000 euros. Alors que certains doutent de la nécessité de changer la colonne dans son ensemble. Le Charentais a transmis son dossier à l'UFC Que Choisir, en profitant de la venue du président national, Alain Bazot, à Angoulême. La fédération devrait se saisir de la question.

De toute façon, il est déterminé à aller jusqu'au bout. «S'il faut, j'irai au pénal.»


Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Dossier ouvert chez UFC Que Choisir !

Le dossier de la "panne sur la colonne de direction" a été ouvert chez UFC Que Choisir
L'information de cette panne va désormais diffuser sur toutes les antennes d'UFC Que Choisir
Actions à suivre...

Pour ce faire, chacun des témoignages sur ces cas de panne de direction seront à remonter (plus d'informations en contactant le collectif collectif.panne.direction@gmail.com)


Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Renault pourrait il expliquer ?

Cas 1 : Clio 3 de 2008, 130.000 km : après recours à la protection juridique : prise en charge de Renault à 80%

Cas 2 : Clio 3 de 2006 / 93.000 km ; réponse en qq jours avec prise en charge de 50%
Cas 3 : Clio 3 de 2006 / 110.000 km : aucune prise en charge car "voiture de plus de 5 ans" donc : "vieillissement normal"

Renault pourra t-il expliquer que dans le cas 3 seulement la panne serait du au vieillissement du véhicule ? 

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Fallait-il faire entretenir votre auto chez Renault ?

Fallait-il faire entretenir votre auto chez Renault ?

Disons le clairement : OUI  ...si l'on se réfère au fait que c'est parfois un argument avancé par Renault pour ne pas prendre en charge votre panne ou pour limiter cette prise en charge.

Mais plus objectivement : NON ...du moins pour ce qui est du sujet qui nous concerne : la panne de direction : votre panne de direction !
En effet l'expérience (tous les contacts que nous avons) montre que la panne arrive aussi bien à ceux qui font entretenir chez un concessionnaire Renault qu'aux autres.  Admettons juste que quelques cas - très très rares - témoignent que la panne a été vue lors d'une révision.  ...ce qui d'ailleurs n'a pas empêché qu'il a fallu remplacer la colonne avec le coût que l'on connait !

Mais pour que vous soyez tout à fait rassurés sur ce qui aurait pu être votre imprudence de ne pas recourir aux services de Renault, nous préférons vous livrer ce témoignage :

"J'ai acheté ma modus en 2006 et dans les quelques mois qui ont suivi, en sortant de mon garage : la direction était bloquée avec message "panne de direction"  .../...  Il suffisait de forcer un peu sur le volant pour que celui-ci se débloque. J'ai signalé à plusieurs reprises cet incident au garage, concessionnaire Renault qui entretient mon véhicule, mais la direction étant normale lorsque je lui en parlais, il ne pouvait rien voir. En septembre 2011, je n'ai pu sortir la voiture du garage et j'ai du faire remorquer mon véhicule jusqu'au garage qui m'a changé la colonne de direction. J'ai acquitté une facture de plus de 1500 euros..." 
Ce dossier est toujours en cours de négociation auprès de Renault.   Et pourtant on ne peut ni dire qu'il s'agissait d'usure (anomalies ressenties dès les premiers mois, et signalées), ni d'un défaut d'entretien.  Comment comprendre alors qu'il n'y ait pas prise en charge intégrale de Renault sur un cas pareil ?

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Tiens des rappels déjà pour des colonnes de direction

Comme quoi tout n'est sans doute pas que par hasard !   Voyez plutôt :

http://www.leparisien.fr/automobile/constructeurs/387-000-renault-rappelees-pour-un-probleme-de-direction-assistee-12-01-2010-774199.php

Intéressant non ?

Des modèles Scenic et kangoo de 2006, 2007, 2008, 2009 : reprogrammation du calculateur de direction assistée
Ils nécessitent «une reprogrammation du calculateur pour la direction assistée» en raison d'une «calibration inadaptée» qui peut donner l'impression «que la direction est un peu dure».

Les clios et modus auraient elles échappées ?   Ne faut_il pas faire un rapprochement ?

Chacun jugera

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

Votre rôle par rapport au collectif et au blog

Concernant le collectif

Le collectif est là pour vous aider. Il pourra aussi, l’heure venue, nous permettre de mener une action plus collective ou de mieux s’appuyer sur les médias.

Mais ce collectif n’aura toute sa pertinence que si un maximum de cas nous est remonté avec un maximum de pertinence.

Il est possible que le présent blog vous évite de nous solliciter par mail. Il est possible aussi que vous puissiez obtenir gain de cause sans recourir à nos services. 

Toutefois il nous est important de connaitre chaque cas, tout autant ceux qui pose (ou ont posé) difficultés que ceux qui ont (ou ont eu) un dénouement heureux  (ce qui permettra aussi de mesurer les efforts réalisés par Renault et de les souligner le cas échéant).

Dans tous les cas (qu’ils soient résolus, ou non résolus) donc nous vous serons gré de nous indiquer par un mail au collectif (collectif.panne.direction@gmail.com) les caractéristiques de votre panne (où ? quand ? quelles conditions ? année et kilométrage du véhicules ; nature des entretiens réalisés ; montant de la réparation ; prise en charge obtenue spontanément et/ou après négociations ; natures des actions menées).

Ce sera la meilleure façon d’être solidaire et d’apporter sa contribution y compris pour celui qui ne peut consacrer beaucoup de temps sur ce sujet.

Concernant le blog.

Vous pouvez, en plus du mail que vous enverrez au collectif (cf ci-dessus), il est possible à quiconque d’ajouter des commentaires sur les messages postés par le collectif.

Il faut juste garder en vue le fait que ce blog n’est pas un lieu dédié aux règlements de compte. La finalité est bien d’avoir une démarche constructive pour qu’avec Renault on finisse par s’accorder et avoir une écoute répondant à nos attentes.

En vous remerciant donc de respecter cette déontologie.

Par défaut nous serions amenés à supprimer les commentaires pouvant dépasser la ligne rouge à nos yeux.

Ce collectif et ce blog doivent nous aider à progresser en bonne intelligence. Merci pour toute contribution qui pourra aller dans ce sens.

 Les dévoués du collectif

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

La panne de direction évoquée sur France-Info le 9/2

En direct de France Info...

Par trois  fois ce problème de panne de direction a été évoqué par Jean-Rémy Macchia sur les ondes de France Info.

Le 30 novembre 2010 : n’est plus disponible sur internet

Le 8 décembre 2011  : émission du 8 décembre 2011

Le 9 février 2012 : émission du 9 février 2012
Le 23 novembre 2012 : émission du 23 novembre 2012  (nouveau)

Deux petites remarques cependant :

1 / le coût de réparation évoqué (de 900 à 1400 euros) ne correspond pas à la clio (pour ne citer qu’elle) pour laquelle les devis connus se sont étagés entre 1400 et 1850 euros (hors frais de dépannage ; et hors frais de sous traitance lorsque, par malchance, vous avez été dépanné par un garage qui n’a pas l’équipement et qui a du sous traiter à une concession : on a ainsi vu un devis dépasser les 2100 euros avec un geste commercial de Renault à hauteur de 400 euros seulement. Edifiant si on considère  que le véhicule était de fin 2008, avec  panne sur autoroute à l’occasion d’un départ en vacances, ce qui  inclut tous les désagréments que l’on peut imaginer).

2 / mis à part 4 cas récents de prises en charge à 100%, nous ne constatons pas vraiment de changement radical dans le comportement de Renault.  On essuie encore beaucoup de fin de non recevoir pour des prétextes comme : vieillissement naturel  - à partir de 4 ans -, véhicule qui n’est plus sous garantie.  Par ailleurs plusieurs victimes se plaignent de courriers sans réponse.  Le cas cité ci-dessus atteste de ce changement de comportement encore très très frileux puisque la réponse de Renault  date de 2012 !

...Voir aussi : Vice caché : les constructeurs trainent des pieds pour vous indemniser 

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

La panne de direction et les médias

Les medias sont aussi un autre atout pour donner du poids à notre cause.

D’ores et déjà le collectif a travaillé sur le sujet.  

Une action  est en cours avec « UFC Que Choisir » qui suit le sujet depuis quelques mois déjà.

 France info a également passé plusieurs fois l’information sur ses ondes. Le dernier message en date étant : message France-Info (Jean-Rémy Macchia) du 9 février 2012

L’autojournal  a aussi évoqué ce sujet dans son courrier des lecteurs (n° 845 de décembre 2011). Sur le cas évoqué il traitait plus particulièrement de la modus mais il apparait que maintenant la clio a largement pris le relais.

D’autres pistes sont amorcées également.  Cependant, nous restons lucides. Toutes n’iront pas jusqu’au bout car certains attendront que le sujet murisse encore, d’autres peuvent avoir d’autres objectifs plus prioritaires que la défense du consommateur. Enfin des medias peuvent se trouver un  peu tenus par des contrats publicitaires (dans notre cas, ceux avec Renault) qu’ils peuvent ne pas vouloir contrarier.

Mais le temps, notre ténacité et nos efforts pourront faire leur chemin… 

A suivre.

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

 

Peut-on parler d'usure ou de vieillisement

Soyons honnête, le vieillissement zéro n’existe pas.

Mais, quand le phénomène se produit à l’identique que le véhicule ait 15000 ou 150000 kilomètres (il n’y a pas d’erreur de zéro ici), quand le phénomène se produit de façon récurrente sur des modèles bien précis et quasiment jamais sur d’autres. Quand de surcroit il semble qu’il ne soit plus amené à se reproduire sur les fabrications post 2009 (information donnée sur le site de France Info – Renault est-il à la source de cette information ?), quand le phénomène oblige à remplacer tout un ensemble extrêmement onéreux (le dixième du prix de la voiture neuve !) chaque fois qu’il se produit, quand le phénomène n’est pas prévisible, à effet immédiat et qu’il  touche un organe contribuant amplement à la sécurité du véhicule, alors, le terme le plus approprié est incontestablement  « défaut de conception »   

Défaut de conception  car il y a manifestement un point de faiblesse (ou une chaine de fabrication défectueuse, ou un élément sous-dimensionné au moment de la conception)

Défaut de conception car si cet ensemble qui ne posait pas de problème majeur par le passé devait devenir sujet à usure au point de devoir être remplacé une ou plusieurs fois dans la vie d’un véhicule alors il aurait été primordial de le concevoir en sorte qu’il ne faille pas à chaque fois remplacer l’ensemble complet.

Si le progrès c’est d’avoir des pannes là où il y en avait peu ou prou par le passé, de devoir toujours pallier à ces pannes par des dépenses extrêmement onéreuses, et que l’enjeu de ces pannes touche à notre sécurité, alors il y a aussi un défaut moral  vis-à-vis de l’usager .

Voilà pourquoi l’argument de vieillissement du véhicule ne tient pas pour désengager Renault des déboires subis bien malgré nous.

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/

 

Cette panne de direction peut-elle se produire en roulant

OUI !    Pour être honnête elle apparaît plus fréquemment au démarrage de la voiture.  Mais cette panne arrive toujours à l’improviste, et l’improviste peut donc être en roulant.

Cela se traduit par une direction qui subitement devient très dure.  Autant dire qu’il vaut mieux ne pas rouler trop vite, ne pas être en train de négocier un virage marqué, ne pas être sur autoroute.  etc.  Il vaut mieux aussi savoir garder son sang froid, et disposer de la puissance physique suffisante pour pallier à une assistance qui brutalement, se transforme en résistance.   

Il y a là un enjeu sécurité évident d’autant que le fait de faire entretenir régulièrement son véhicule (que ce soit chez un concessionnaire Renault ou garage indépendant)  ne permet aucunement de se prémunir contre cette panne.

Ci-après quelques réflexions rapportées par des automobilistes à qui cette panne et arrivée en roulant : 

« je roulais sur l’autoroute  quand  le voyant stop c’est allumé  et ma indique problème de direction, ne pouvant tourner mon volant que très difficilement  …/… Le patron du garage m’a dit qu’il fallait absolument  stopper mon véhicule  car je risquais un accident grave et dangereux »

« A l'approche du rond point, j'ai ralenti et au moment où j'ai voulu tourner le volant celui ci ne tournait plus et le message de panne de direction s'est affiché   …/…  j'ai stoppé mon véhicule au milieu du rond point  …/…  Ce blocage subit ou cette impression de blocage peut être très dangereuse pour un conducteur débutant ou en fonction de la route sur laquelle on se trouve.

De plus, sous la panique et à vitesse élevée sur autoroute par exemple, les conséquences peuvent être tragiques car la première impression est que l'on ne peut plus tourner le volant et qu'il ne sert à rien d'insister »

« Ca s’est produit en manœuvrant …/… Mais si cela c'était produit ne serait-ce qu'en arrivant au guichet d'un péage autoroutier j'aurais pu emboutir mon auto »

« La panne s'est bien produite pendant la conduite, une manœuvre heureusement, mais qui rend déjà compte de la brutalité et de la dangerosité. »

« C'est terrible sans la direction assistée  faut pas croire que c'est comme une voiture a l'ancienne sans la direction assistée, c'est vraiment quasi bloqué j'ai voulu changer de place c'était dur comme un camion a l'ancienne, incroyable, limite bloqué. et pourtant j'en ai eu des voitures sans direction assistée, mais la! la direction assistée en panne...rien a voir. dangereux je pense, pour éviter quelque chose »

 « Ma femme a eu une grosse frayeur ... la direction de sa Modus s'est bloquée avant d'arriver sur un rond point, elle a réussi à stopper le véhicule sur une voie d'accés à une usine (face à la route d'où elle venait. Imaginez les conséquences en descente sur une route de montagne ! »

Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
Pour retourner à l'accueil du blog : http://collectif-panne-direction.blogspot.com/