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samedi 19 janvier 2013

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votre rôle par rapport au collectif et au blog
- quelques CONSEILS (Mise à jour le 13/01/2013)


Décidément Renault persiste au plus grand mépris des victimes de cette panne

En juin dernier nous avions posté un message sur ce blog dans lequel nous pensions pouvoir témoigner un léger mieux dans les réponses apportées par Renault.

Autant dire que les nouveaux témoignages reçus dernièrement sembleraient vouloir définitivement nous faire ravaler notre optimisme.

Pour preuve :

Ce premier témoignage plutôt édifiant, tant sur la dangerosité de la panne, sur le risque de récidive, et sur la générosité de Renault.

"Bonjour,

Je voudrais donc vous faire part de mon expérience et vous demander conseil sur les possibilités qui s'offrent à moi.

Samedi 5 janvier 2013 j'effectuais un trajet seul entre Paris et Marseille avec mon nouveau véhicule,  acquis deux jours au préalable à un particulier. Ces caractéristiques : Renault Clio 3 dci, mise en circulation : 2008, 54000 km. Sur l'autoroute en me rabattant après avoir dépassé un camion, je ressent un choc dans le volant puis un durcissement de la direction. Le tableau de bord m'indique de m'arrêter et mentionne une panne de direction. Surpris et légèrement paniqué, je me décale donc sur la bande d'arrêt d'urgence laborieusement puis m'immobilise. Le véhicule se fait remorqué 45 minutes plus tard et je suis pris en charge par mon assurance pour un "retour domicile". Mardi 8 janvier, le garage m'informe du devis : Colonne de direction à remplacer, pour un total de 1800 euros. Après quelques recherches, je m'aperçoit que la colonne de direction a déjà été changée sur le véhicule 1 an et 1 jour plus tôt dans un garage Renault. Je prends également connaissance du défaut récurent sur ce modèle lié à un défaut de fabrication. Je contacte le service client de Renault, qui ouvre un dossier, le transmet au garagiste, puis m'informe le 10 janvier que ni le véhicule ni la pièce ne sont sous garantie, mais étant donné que nous sommes clients Renault (5 véhicule de la marque dans la famille), ils ont "le plaisir de prendre en charge à titre commercial 30% des frais de réparation". Inacceptable !

Je suis donc maintenant à ce stade, sans issue convenable."



Autre réponse qui vient d'être adressée à une victime : un courrier qui prétexte que les révisions n'auraient pas été strictement faites dans les intervalles de révision du véhicule (30000 kilomètres ou 2 ans), et de conclure :
"Vous comprendrez donc les raisons pour lesquelles je ne peux que répondre négativement à votre demande de participation aux frais de cette intervention".
  

Mais comment Renault peut-il oser écrire cela.  De très nombreuses pannes arrivent dans les 30000 premiers kilomètres d'un véhicule.  Nous avons même eu témoignage de panne survenant juste après l'entretien réalisé sur la voiture par les services de Renault. De surcroit, le carnet d'entretien ne spécifie aucun contrôle à faire sur la colonne de direction alors qu'il s'agit d'un organe de sécurité dont Renault dit qu'il pourrait être sujet à usure, ...usure fatale passée la cinquième année du véhicule. 


Depuis le début de ce blog, nous voulions nous inscrire dans un comportement constructif.  On peut aujourd'hui se demander si la démarche était bonne !

Alors peut-être va t-il falloir multiplier les procédures judiciaires désormais,



Et le vent pourrait tourner alors. Renault devrait peut être s'en inquiéter car le dossier pourrait bien devenir accablant...



Pour contacter le collectif collectif.panne.direction@gmail.com
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lundi 14 janvier 2013

France Info (émission du 23 novembre 2012)

En direct de France Info (émission du 23 novembre 2012) ...

Émission du 23 novembre.  La panne de nouveau évoquée par Jean-Rémy Macchia  Extrait :



« Parfois, les services après-vente des constructeurs vous opposent des arguments ahurissants, lorsque vous les sollicitez pour une prise en charge, à la suite d'une panne anormale !
…/…
De nombreux propriétaires de Renault Clio et Modus, qui ont eu une panne d'assistance de direction (ce qui est archi-connu, sur ce modèle) se voient répondre par Renault : "dans des conditions normales d'utilisation, cet élément "subit" un vieillissement. Votre véhicule a plus de 5 ans. Il peut s'avérer nécessaire de procéder à son remplacement. Cette intervention est à votre charge.
Changer une assistance de direction, au bout de 5 ans, c'est totalement anormal, évidemment !
…/…
Comment les constructeurs justifient-ils ce type d'arguments ?
Ce sont de simples affirmations, mais qui n'ont aucune valeur !
Par exemple, Renault a écrit à Dominique : "nous vous rappelons qu'après la période de garantie contractuelle, nous n'avons aucune obligation ; et, en cela, nous fonctionnons comme tous les fabricants de produits manufacturés".

Archi-faux !
Tout fabricant de produit manufacturé  (voiture ou autre) est au contraire "redevable de la qualité de la chose vendue".
Au-delà de la période de garantie contractuelle, il doit couvrir le client pour les vices cachés, qu'il s'agisse d'usures prématurées, ou de panne, sur un élément qui ne doit pas être changé, dans la vie de la voiture.

Comment réagir ?
Remettez le constructeur devant son obligation de garantie, s'agissant de vices cachés ! Vous exigez une prise en charge, sur la base du caractère anormal de l'anomalie. »


La page de France-info complèteémission du 23 novembre 2012 


Pour contacter le collectif collectif.panne.direction@gmail.com
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vendredi 28 septembre 2012

Les Class-actions (actions de groupe), peut-être de nouvelles perspectives…



On trouvera sous le lien qui suit des informations sur les "class-actions" :

Il est aussi vraisemblable qu’au fil des mois de nombreux autres liens soient disponibles sur le sujet (que vous pourrez trouver avec votre moteur de recherche usuel)

Les "class action" (qui sont possibles aux Etats Unis, n’ont actuellement pas cours en France). Mais elles font partie d’un des objectifs du gouvernement et des ministres de la justice et de la consommation : « Le gouvernement veut renforcer la protection des consommateurs en autorisant les actions collectives "à la française" en justice au printemps 2013 »

Elles ont pour but d’instruire un seul dossier commun à plusieurs victimes afin de se partager les frais de justice et faire davantage poids face à une entreprise par exemple.

Peut-être donnera t-il un jour les moyens pour clarifier les réelles causes de cette panne de la direction, les possibles alternatives pour y remédier (de nombreux éléments convergent actuellement sur le fait que la panne puisse être en amont de la direction elle-même et donc qu’il ne s’agirait pas d’une panne mécanique ou d’usure, mais plutôt électrique ou électronique, qui engendrerait alors fâcheusement la désactivation de la fonction de la direction assistée !).  Cela permettra peut-être un jour d’établir définitivement la légitimité ou non de faire supporter tout ou partie de cette réparation (par échange standard) à l’usager. 

Toutes les victimes de cette panne (à venir, en  cours, ou anciennes mais étant restées insatisfaites) pourraient être interessées à y recourir.

A suivre

Dernière minute (le 8/11/2012) : consultation publique sur l'action de groupe, exprimez-vous : http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/consultation-publique-sur-laction-groupe



Pour contacter le collectif :  collectif.panne.direction@gmail.com
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dimanche 3 juin 2012

Réponses aux questions les plus fréquentes (FAQ)


Voici quelques questions fréquentes sur cette panne de direction, et les réponses apportées par le collectif


J’ai eu la panne de direction, mais quand j’ai redémarré tout est rentré dans l’ordre.  Que dois-je faire ; Puis-je continuer à utiliser mon véhicule ?
Effectivement cette panne ne se manifeste pas toujours de la même façon. Parfois elle est irrévocable : la direction est très dure et elle le reste tandis que le message est définitivement affiché ; parfois elle se fait intermittente ; survenant, disparaissant, puis survenant de nouveau.
On peut considérer que le fait qu’elle soit intermittente donne à la fois un avertissement et comme un sursis.  Mais le problème est dès lors très potentiel. Il faut donc se préparer au fait que la direction puisse de nouveau devenir très dure, ce, y compris lorsqu’on est en train de conduire.  Autant dire qu’on peut utiliser ce sursis comme une commodité (exemple en profiter pour amener soit même la voiture au garage plutôt que de devoir la faire remorquer quand la panne est irrévocable et le véhicule insuffisamment maniable), mais certainement pas comme une problème passager sans lendemain qui dispenserait de s'en soucier.


Puis-je espérer une prise en charge ?
Il y a là deux façons de répondre
La première correspond à une certaine logique (qui d’ailleurs, et faut-il s’en étonner, n’est pas la même pour Renault et ses clients).  Notre réponse est étayée par les différents messages postés sur le blog : une direction est normalement faite pour survivre au véhicule (c’était du moins comme cela par le passé), or cette panne se produit même sur des véhicules de faibles kilométrages ou récents ; elle se produit aussi en roulant avec un risque sécuritaire évident puisque la direction devient subitement très dure. Donc, à l’évidence cette panne n’est pas normale (ceci a d’ailleurs été reconnu dans un jugement chez un autre constructeur, condamné par un tribunal). Donc, à l’évidence une prise en charge est légitime.
La seconde façon de répondre est basé sur le constat.  A savoir : en pareil cas d’autres victimes de la panne ont elles pu avoir des prises en charge.  La réponse est oui.  Mais là il faut largement nuancer car ce n’est pas systématique. Cela beaucoup des moyens mis en œuvre, et de la chance aussi (voir le message : comment Renault répond actuellement ?)


Quelqu’un a t-il fait faire une expertise ?  Sait-on quel est le problème ?
De tous les cas que nous avons suivi, l’expertise s’est contentée de constater que la pièce est défectueuse et donc qu’il faut la remplacer.  Nous n’avons pas eu connaissance d’expertise qui soit allée jusqu’à démonter la colonne et cibler précisément le composant qui est en cause, et ce qui est en cause sur le composant.
Toutefois des informations nous sont parvenues sur le fait qu’un capteur puisse être en cause et qu’il pourrait suffire de compétences suffisamment solides en électronique pour corriger le problème sans changer l’ensemble de la colonne.
On  peut bien sûr imaginer que Renault lui même ait effectué les expertises nécessaires (puisque le cas se produit de façon récurrente, y compris en roulant), mais, malgré un courrier envoyé auprès du service qualité (qui est resté sans réponse), aucune information nous a été communiquée par le constructeur.Dommage assurément car en tant que client, victime de ce genre de mésaventure nous pourrions mériter plus de considération.


Quelles chances de succès pour une procédure juridique ?
D'abord, une réponse de normand : cela dépend beaucoup de la qualité de votre protection juridique. Certaines se montrent dynamiques et prenant le dossier en main en servant d'intermédiaire pour vous vis à vis de Renault, d'autres beaucoup en retrait et donc sans donner l'impression d'aller vraiment "au combat".
Il faut savoir que la partie n'est pas nécessairement gagnée car bien sûr le constructeur a lui même ses conseillers, vraisemblablement rompus à cet exercice. Néanmoins ce n'est pas perdu non plus puisqu'un autre constructeur, pour ce même problème, a été débouté en appel.
Mais l'atout de la protection juridique se joue surtout en amont de toute action judiciaire proprement dite ans la mesure où elle facilite une conciliation avec une accord amiable suffisamment favorable pour que le plaignant renonce à poursuivre en justice pour tenter d'obtenir un dédommagement encore meilleur.


Dois-je déposer un dossier auprès de UFC Que Choisir ?
Une première réponse est évidente : plus il y aura de dossier déposés sur cette panne auprès de UFC Que Choisir, plus un dossier centralisé pourra être étayé avec les moyens qu’il conviendra alors.
Ensuite pour répondre plus spécifiquement sur le traitement de votre propre cas, la réponse peut être plus nuancée car elle dépend beaucoup des équipes en place dans les différentes agences locales. 
C'est quoiqu'il en soit un atout supplémentaire pour ne pas partir seul face au constructeur.


Que peut faire le collectif pour moi ?
Le collectif peut vous guider et conseiller, mais malheureusement  il ne peut pas donner la méthode infaillible pour obtenir une prise en charge au top. D’abord parce que tous les dossiers traités initialement de la même façon ne connaissent pas tous les mêmes issues (trop de facteurs influençant dont celui humain tant côté victimes, que constructeur, que défenseurs…). Ensuite parce que les comportements peuvent changer.  Dans tous les cas le collectif n’est pas une entreprise à disposition 24h sur 24 avec des disponibilités de temps à discrétion.  Il n’est bien sûr pas là pour vous prendre en charge et prendre votre dossier en main à votre place.
C’est pour cela que le blog a été mis en place, de sorte que chacun y trouve tous les outils nécessaires sans nécessiter des réponses personnalisés pour chacun des cas.  Une des raisons en est bien simples : les personnes œuvrant pour ce collectif ne le faisant pas par vocation mais davantage parce qu’elles mêmes ont été victimes de la panne de direction, ceci ne voulant bien évidemment pas dire qu’elles vont rester indéfiniment mobilisées sur un sujet qui déjà leur prend (ou a pris) bien plus de temps que raisonnable.


Peut-on faire une action de groupe ? 
La réponse est clairement non.   La justice française, à l’opposé de celle américaine par exemple (par le biais des "class-action"), ne permet pas ce genre de démarche.  En revanche le fait de remonter les informations sur votre propre cas (au collectif ; et en déposant un dossier auprès de UFC Que Choisir) peut contribuer à étayer un dossier qui d’aventure pourrait s’avérer utile.  
Par ailleurs, ce blog en est un premier exemple de l'intérêt de ne pas être seul. En effet, il n’aurait pas existé s’il n’y avait pas eu collectif. 
Toutefois, les choses pourraient évoluer puisque le gouvernement semble sérieusement envisage la mise de en place des ces "class-actions", actions de groupe : voir le message sur ce blog :  "Les Class-actions, peut-être de nouvelles perspectives"


On ne veut pas me rendre la pièce défectueuse.  Est-ce normal ?
Effectivement, dès lors qu’il y a prise en charge, même partielle, le garage peut conserver la pièce pendant un certain délai (a priori 2 mois) afin de procéder à d’éventuelles expertises pour son propre compte.  Il doit toutefois restituer la pièce au delà de ce délai si’ vous manifestez le désir de la récupérer.  De même, il doit vous la restituer immédiatement après réparation s’il rejette toute prise en charge.


Le prix qui m'est annoncé sur pour la réparation est assez largement supérieur à des prix que je trouve sur des forums pour la même panne.  Est-ce normal ?
D'abord il faut bien noter que le montant de la réparation diffère beaucoup selon le modèle : moins cher pour une modus, un peu plus pour une clio, et beaucoup plus pour un scenic.  Cela dit, ne sezrait-ce que pour une vlio on a vu des prix évoluant de moins de 1600 euros (fin 2010) à 1800, voire 1900 euros (dernière estimation remise à une victime au printemps 2012).

Renault parle de la diversité des cas de cette panne, laquelle pouvant expliquer des différences de prix. .  Mais là l'explication laisse sur notre faim car, dans tous les cas, le verdict est le même, panne de direction nécessitant le changement complet de la colonne de direction, et l'intervention est donc également la même.

Les différences peuvent ensuite venir des faits suivant :
- augmentation "naturelle des prix": Pour exemple entre fin 2010 et fin 2011 le prix de la colonne de direction a augmenté de 7%.  Si cette augmentation vous étonne, sachez que des observateurs pourront vous répondre que le cas n'est pas isolé sur des pièces détachées (le phénomène n'étant pas propre à Renault), et de vous citer des cas où cette augmentation est à deux chiffres !  (ce sujet a d'ailleurs déjà été soulevé dans des journaux télévisés).
- le coût de la main d'œuvre qui diffère entre la province et la région parisienne
- la bienveillance éventuelle du garage. Pour exemple, certains ne facturent que la pièce et la main d'œuvre ; d'autres facturent également les tests ; d'autres font payer aussi le diagnostic.  D'autres mêmes font payer ce diagnostic indépendamment (un cas à 100 euros) que vous fassiez ou non réparer.   D'autres mêmes avancent la possibilité de facturer des frais de stationnement si vous tardez à donner accord pour la réparation (on a même vu une victime mis au pied du mur au point qu'il lui fallait envisager de payer un remorquage pour retirer sa voiture non réparée du garage faute d'avoir les fonds pour réparer et un accord de prise en charge rapide.
Autant dire que sur ce point, comme sur l'aide à obtenir une prise en charge, le garage peut lui même avoir une attitude déterminante sur votre sort face à cette panne. 


Enfin, voir aussi les autres messages de ce blog  :

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